https://www.clubmusso.com.ar/viewtopic.php?f=32&t=4097
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Roly
Miércoles, 28 Octubre 2009, 9:12

Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Siempre que arrancaba la chata en frío (y también en caliente) inmediatamente apagaba el testigo de aceite.  Desde hace mas o menos 1 mes (antes de ir a Necochea) tarda -EN FRÍO- aprox. de 2 a 3 seg. en apagar el testigo. Y por la mañana, que está dentro del garage y los ruidos de motor se eschuchas mas, escucho un pequeño golpeteo, que se va cuando apaga ese testigo.
Como el aceite estaba cerca de medio uso y parecía tener buena viscocidad, prové cambiando el filtro que era MB original, por uno marca Mann. Pero, ...nada cambió.
1.000 Km después -ayer-, cambié el aceite y pasa lo mismo aunque el ruidito parece mas atenuado, pero el testigo sigue igual.
Que me dicen los que saben, me preocupo o no? Que podrá ser. El motor tiene 168.00 Km. El aceite es Elaión Diesel Multigrado 15W-40.
Gracias.


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Pablo Duthey
Miércoles, 28 Octubre 2009, 9:35

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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A mi me esta pasando en frío, solo que no escucho ruidos, tarda 2 a 3 seg en frío en el garaje, siempre use filtro de aceite original, esta vez tengo puesto un FRAM, pero creo que el tema esta en los o-ring que tiene el caño que va en la tapa del filtro, hace rato que no los cambio, antes venían con el filtro pero ahora no  :cry: 

También tengo Elaion Diesel y 180.000km


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Roly
Miércoles, 28 Octubre 2009, 9:56

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Gracias Pablo,  :razz: te acordás la medida :?:


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Pablo Duthey
Miércoles, 28 Octubre 2009, 10:03

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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[quote user="Roly" post="54910"]Gracias Pablo,  :razz: te acordás la medida :?:[/quote]
no, por eso no los cambie todavía  :oops: 

Cada vez que me acuerdo del tema es cuando le estoy cambiando el filtro  :lol:


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Ingetex
Miércoles, 28 Octubre 2009, 16:03

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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[color=blue][size=14][font=Comic Sans MS]Preguntonta, el cliqueo no vendrá de los botadores? A veces se vacían y hay que esperar unos segundos hasta que tengan buena presión y trabajen normalmente.

No creo que tu problema sea el filtro de aceite. Sí creo que la bomba demora un poco más en presurizar el circuito. Por eso el cliqueo de los botadores.

Otra posibilidad es que el by-pass no trabaje correctamente y derive más aceite de lo correcto al carter.

Saludos  :p  :p  :p 

Carlos[/font][/size][/color]


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Roly
Jueves, 29 Octubre 2009, 23:14

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Gracias por los consejos Pablo y Carlos.  :razz: Hoy empecé por cambiar los 2 "o" Rings chiquitos (son 2 medidas) de la punta de la tapa del portafiltro.  Pareciera que va bien. Mañana por la mañana sabré realmente que pasa. :| 
Para los platenses los compré en Todo Goma: calle 17 e/63 y 64, $0,60 C/U.
Nota: El filtro original viene con un "O" Ring grande que va en la tapa del portafiltro, y trae 2 arandelas de cobre para el drene del carter. :p


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Seque
Viernes, 30 Octubre 2009, 10:15

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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A mi también me pasa Roly, pero además tb es muy sensible al nivel de aceit, y cuando ya estoy cerca del cambio, que le falta un poquito debido a un pérdida en retén de bancada, me lo marca....pero es el tema del o-ring el que hincha un poco...
Saludos..


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Roly
Viernes, 30 Octubre 2009, 12:42

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Luego del cambio de los O rings, esta mañana en frío repitió lo mismo.  :mad: Chequearé el nivel de aceite entonces, gracias.. :p


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Pablo Duthey
Viernes, 30 Octubre 2009, 16:42

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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bueno, entonces veremos que otra cosa es :cry: voy a volver a comprar el filtro original para el próximo cambio y verificar que pasa.


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E-R-B
Viernes, 30 Octubre 2009, 20:24

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Roly:
       Lo primero que podés hacer es sacar la tapa del filtro de aceite una mañana,si se encuentra el receptáculo del filtro vacío es porque no te funciona bien la válvula de retención que posee el cuerpo del filtro.
Si este receptáculo tiene aceite te vas a tener que hacer probar la presión de aceite:
La baja (regulando en frío) mínimo 2 bares , en caliente 1,3 bares(valores mínimos)
La alta a 2.500 rpm en frìo 4,5 bares y en caliente 4 bares
El golpeteo puede ser de los botadores hidráulicos que no se recargan rápidamente y por el contrario se descargan hasta que llega la presión de aceite.
Si la presión en caliente (después de andar por lo menos 1 hora) es baja, al día siguiente vas a tener estos problemas porque va a quedar poco aceite en todos los lugares,sobre todo si el aceite calienta por arriba de los 85 ºC (otro valor a medir)
Saludos: E-R-B


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jorge pablo
Viernes, 30 Octubre 2009, 22:18

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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La demora para que apague el testigo de aceite es por que al parar varias horas el motor decanta toda el aceite otro poco que no retenga el filtro , motivo por el cual se demora 2 o 3 seg y 4 también en llenar el circuito de aceite y el filtro , esto no es anormal no asustarse , aceite circula y lubrica pero solo se demora en levantar presion por la posicion del filtro muy elevada


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Pablo Duthey
Viernes, 30 Octubre 2009, 22:58

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Gracias Eduardo, había pensado en esa válvula pero no sabía como controlar su funcionamiento, en algún momento comentamos de ella cuando no alcanzaban buena presión de aceite o directamente no apagaban la luz.

[quote user="jorge pablo" post="55213"]La demora para que apague el testigo de aceite es por que al parar varias horas el motor decanta toda el aceite otro poco que no retenga el filtro , motivo por el cual se demora 2 o 3 seg y 4 también en llenar el circuito de aceite y el filtro , esto no es anormal no asustarse , aceite circula y lubrica pero solo se demora en levantar presión por la posición del filtro muy elevada[/quote]
Pablo, el tema es que antes no lo hacía, no se si de un día para otro pero en un corto tiempo lo empezó a hacer, siempre apagaba enseguida, 1 seg. o menos y ahora la ves ahí prendida un ratito, síntoma que algo esta empezando a fallar.  :ncry:


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jorge pablo
Viernes, 30 Octubre 2009, 23:59

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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[quote user="pduthey" post="55218"]Gracias Eduardo, había pensado en esa válvula pero no sabía como controlar su funcionamiento, en algún momento comentamos de ella cuando no alcanzaban buena presión de aceite o directamente no apagaban la luz.

[quote user="jorge pablo" post="55213"]La demora para que apague el testigo de aceite es por que al parar varias horas el motor decanta toda el aceite otro poco que no retenga el filtro , motivo por el cual se demora 2 o 3 seg y 4 también en llenar el circuito de aceite y el filtro , esto no es anormal no asustarse , aceite circula y lubrica pero solo se demora en levantar presión por la posición del filtro muy elevada[/quote]
Pablo, el tema es que antes no lo hacía, no se si de un día para otro pero en un corto tiempo lo empezó a hacer, siempre apagaba enseguida, 1 seg. o menos y ahora la ves ahí prendida un ratito, síntoma que algo esta empezando a fallar.  :ncry:[/quote]


           Pablo destapa el filtro a la mañana antes de poner en marcha si esta lleno de aceite algo esta mal pero si tiene aceite poca o mucha o nada sin estar lleno ahí esta tu respuesta 
           Aparte los motores tienen su desgaste eso provoca mas caudal de aceite demorando el aumento de la presion en forma instantánea y no ayuda la lejanía del filtro pero insisto no asustarse eso esta calculado por los ingenieros si te sirve de consuelo yo laburo en el barco con un scania 6 cil en linea de 180 burros que hace lo mismo hace 6 años


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Roly
Sábado, 31 Octubre 2009, 8:06

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Gracias a todos por sus respuestas.  :ohhh: Hoy, antes de leer el foro, completé el aceite hasta el nivel de máximo. Al arrancar hizo lo de siempre. Mañana sacaré la tapa del filtro en frío.
Hasta ahora las dos veces que saqué la tapa del filtro, pero con el motor aún caliente, el cuerpo del filtro estaba vacío...el problema debe estar entonces como dicen Carlos, Eduardo y Jorge Pablo en la válvula de retención que posee el cuerpo del filtro. Veremos..


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Pablo Duthey
Sábado, 31 Octubre 2009, 11:49

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Esto me llegó por mail en respuesta al tema :roll: , recuerden responder por el sitio  :pray: 


[quote user="E-R-B"][quote user="jorge pablo" post="55213"]La demora para que apague el testigo de aceite es por que al parar varias horas el motor decanta toda el aceite otro poco que no retenga el filtro , motivo por el cual se demora 2 o 3 seg y 4 también en llenar el circuito de aceite y el filtro , esto no es anormal no asustarse , aceite circula y lubrica pero solo se demora en levantar presion por la posicion del filtro muy elevada[/quote]
Jorge Pablo:
                  Me parece bárbaro lo que vos me enviaste , 2 a 3 seg. es lo normal para que apague el testigo,pero por lo que comentó ROLY le está demorando bastante más a tal punto que siente ruido de botadores descargados y eso lo preocupa. Por eso le tiré algunos datos que yo pude obtener a través de los años que atiendo MUSSO y eso lo pueden salvar de un gasto de dinero mayor.

Aquí yo he reparado motores que empezaban con esa avería,que de paso, que la luz no apague normalmente es una advertencia,los dueños la seguían usando y después de un tiempo para mi beneficio les tenía que reparar el motor por girada de cojinete de biela en el cilindro 1 ó 2.

Cualquier dato que les sea útil consúltenme , hasta la fecha desde que atiendo el Servicio Oficial de esta marca he reparado 36 motores completos y unos cuantos en la parte superior solamente.

Saludos: Eduardo[/quote]


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Pablo Duthey
Sábado, 31 Octubre 2009, 12:18

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Eduardo, cual es la parte a cambiar y de ser posible el número de parte para solicitarlo antes de desarmar, ¿viene algún kit de reparación?

[url=http://www.postimage.org/][img]http://s4.postimage.org/1ov2Zr.jpg[/img]


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jorge pablo
Sábado, 31 Octubre 2009, 16:21

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Pablo si tenes los nombres de las piezas publicalos tambien para idetificar 
  
     Eduardo necesitaría el torque de los bulones de tapa de cilindros de la 602 aspirada 5 cil 
   saludos y gracias


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E-R-B
Domingo, 01 Noviembre 2009, 12:11

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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[quote user="Roly" post="55231"]Gracias a todos por sus respuestas.  :ohhh: Hoy, antes de leer el foro, completé el aceite hasta el nivel de máximo. Al arrancar hizo lo de siempre. Mañana sacaré la tapa del filtro en frío.
Hasta ahora las dos veces que saqué la tapa del filtro, pero con el motor aún caliente, el cuerpo del filtro estaba vacío...el problema debe estar entonces como dicen Carlos, Eduardo y Jorge Pablo en la válvula de retención que posee el cuerpo del filtro. Veremos..[/quote]
Por lo que veo ahí encontré una avería.Cuando hago un cambio de aceite a algún cliente espero mínimo 10 min. que se halla apagado el motor y saco la tapa del filtro con cuidado porque por lo menos medio receptáculo está lleno de aceite y  luego de sacar la tapa con el caño levanto muy despacio el filtro para no hacer una chanchada.Luego dejo que se vacíe todo el receptáculo y recién hago sacar el tapón del cárter. Es probable que te esté fallando el o´ring del caño de la tapa del filtro. Lo podés cambiar y ver que pasa.
Saludos: E-R-B


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Roly
Domingo, 01 Noviembre 2009, 23:30

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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[quote user="E-R-B" post="55307"][quote user="Roly" post="55231"]Gracias a todos por sus respuestas.  :ohhh: Hoy, antes de leer el foro, completé el aceite hasta el nivel de máximo. Al arrancar hizo lo de siempre. Mañana sacaré la tapa del filtro en frío.
Hasta ahora las dos veces que saqué la tapa del filtro, pero con el motor aún caliente, el cuerpo del filtro estaba vacío...el problema debe estar entonces como dicen Carlos, Eduardo y Jorge Pablo en la válvula de retención que posee el cuerpo del filtro. Veremos..[/quote]
Por lo que veo ahí encontré una avería.Cuando hago un cambio de aceite a algún cliente espero mínimo 10 min. que se halla apagado el motor y saco la tapa del filtro con cuidado porque por lo menos medio receptáculo está lleno de aceite y  luego de sacar la tapa con el caño levanto muy despacio el filtro para no hacer una chanchada.Luego dejo que se vacíe todo el receptáculo y recién hago sacar el tapón del cárter. Es probable que te esté fallando el o´ring del caño de la tapa del filtro. Lo podés cambiar y ver que pasa.
Saludos: E-R-B[/quote]
Eduardo, cambié 1º el filtro 2º el aceite, 3º todos los o-ring's y ahora verifiqué que en frío el receptáculo del filtro de aceite se encuentra casi vacío, tapando 1 cm del filtro mas o menos. El ruido de botadores descagados desapareción luego de 1 ó 2 no recuerdo bien..
Que les parece, mido presión de aceite o cambio la válvula del by-pass o ..?
Gracias por sus respuestas. :ohhh: 
Jorge Pablo, según el manual de reparación el torque de los tornillos de la tapa del receptáculo del filtro de aceite es de 25 Nm, algo así como 2,5 Kgm. :p


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Roly
Domingo, 01 Noviembre 2009, 23:32

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Ah! me olvidava, el testigo tarda en apagar unos 2, 3 o a lo sumo 4 segundos, nunca mas de eso.


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Invitado
Martes, 03 Noviembre 2009, 18:29

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Este tema me tiene preocupado hace bastante tiempo a mi también. En un post "Presión de aceite" del 27 de octubre del 2008, NESTOR 2008, solucionó el problema mediante la reparación del resorte de las valvulas de retención.
Hace algunos meses atrás en AUTOPARTS de Warnes, conseguí las válvulas, pero no los resortes.

Pablo, el numero de parte según el envoltorio original de Mercedes Benz es A 601 184 0230, hay otro número que es 03032/2-170M1, que corresponde a la piezas marcadas como n° 10, además me dieron la que coincide con el n° 4, pero el problema que hacen falta los resortes (piezas n° 5 y n° 17) que no se consigue en ningún concesionario Mercedes Benz. Lo que aparentemente mejoró un poco el tiempo de apagado de la luz testigo, fue el filtro de origen alemán que compre en DDI.

Saludos

Samo


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Pablo Duthey
Martes, 03 Noviembre 2009, 20:12

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Gracias Samo, quería saber cual de todas esas piezas se cambiaba ya que en lo posible trato de comprarlas antes de desarmar para no hacerlo dos veces.


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Pablo Duthey
Miércoles, 04 Noviembre 2009, 8:59

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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[quote user="E-R-B"]SAMO:
           Cuando detectaba que lás válvulas no funcionaban bien cambiaba directamente el cuerpo portafiltro,ya que esto
me garantizaba que todo hermanaba perfectamente.
Los n° de repuestos van cambiando y a veces se hace difícil conseguir alguno.
Saludos: E-R-B[/quote]


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Roly
Miércoles, 04 Noviembre 2009, 11:38

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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En Autoparts el portafiltro de aceite con todas las vlavulitas, con filtro y sin su tapa vale $280 (siempre de contado hacen alguna caidita)
En Jonte no lo tienen. y en ninguna de las dos casa tienen kit de las válvulas.
Habría que averiguar en DDI. Teléfono para alguno!! :p


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Invitado
Miércoles, 04 Noviembre 2009, 17:55

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Cuando compre el filtro de aceite en DDI, les comenté que necesitaba los resortes de las valvulas de retención del portafiltro. Enseguida se fijaron en el manual de partes que tienen cargado en la computadora y me dijeron que iban a averiguar si los podían conseguir. Después de varios días me contestaron que como son productos discontinuados en Mercedes Benz no los tenían.

Saludos

Samo


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Roly
Miércoles, 04 Noviembre 2009, 21:10

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Gracias Samo, hoy finalmente llamé a DDI, y tras algunos llamados de ellos y míos, quedaron en averiguarme para mañana sobre el kit de válvulas y/o el portafiltrosobre el cual me adelantó habría 2 modelos :ncry: Veremos que sale. :p


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Roly
Sábado, 21 Noviembre 2009, 13:40

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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El sábado pasado fuimos a Autopartsa comprar la baca  :razz: y el portafiltro. El portafiltro según me dijo Gustavo lo extraviaron en la mudanza :mad: , ya que les figura 1 en stock pero no lo encuentran. Luego pasé por DDI a comprar filtros (Mca, Hengst alemanes, que le fabrican a MB, tienen de  todo hasta el prefiltro recto) y tampoco tenían las valvulitas, En la semana que pasó hablé por TE con Gustavo, pues me dijo que iban a seguir buscardo el portafiltro, pero nada. Me dijo que buscaría en casas de repuestos MB y finalmente me dice que algunas tienen partes de las valvulitas pero no un juego completo. :-X 
Que les parece que se pueda hacer, la única que me está quedando me parece es ir a un desarmadero..no me convence mucho la idea..
Se agradecerán sugerencias.


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roberto_oscar
Sábado, 21 Noviembre 2009, 14:30

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Roly comunícate con Negro 10 fijate en ventas que puso el despiece del motor, tiene el porta filtro  :eek:


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Roly
Miércoles, 02 Diciembre 2009, 0:10

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Ya lo confirmaré cuando desarme, pues no se puede leer colocado, o al menos yo no pude al no encontrar mi espejito de dentista (Favio ya lo hubiera leído..) y de puro ansioso nomás, alguien me puede confirmar -yo creo que la respuesta es si- el número de parte del portafiltro? 
El que compré a Gustavo (Negro 10) es 661 18[size=14]4 302[/size], difiere con el del manual de despiece que sería para mi chata 661 18[size=14]0 3710[/size] 
Aclaro que la duda surge a partir que las valvulitas tengan algún ajuste distinto según los modelos..  :pray: 
Las tapas son iguales 601 184 0025
Gracias :p


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Pablo Duthey
Miércoles, 02 Diciembre 2009, 8:06

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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No coincide con ninguno en el manual, pero le faltaría un dígito, son 10, de todas formas los número de parte que aparecen en el manual estan indicados para motores 601 y 602 con y sin turbo tanto en Musso como en Korando  :wink:


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Roly
Miércoles, 02 Diciembre 2009, 8:45

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Gracias, había notado que difere la cantidad de dígitos..Veremos cuando tenga tiempo para desarmar. Por lo menos puede ver las famosas valvulitas con sus resortecitos. :razz:


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Roly
Miércoles, 02 Diciembre 2009, 23:41

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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[quote user="pduthey" post="58696"]No coincide con ninguno en el manual, pero le faltaría un dígito, son 10, de todas formas los número de parte que aparecen en el manual estan indicados para motores 601 y 602 con y sin turbo tanto en Musso como en Korando  :wink:[/quote]
Pablo, lo miré otra vez y está indicado así: 661 184 37 02  Esa "7" podría ser también una "T"  :?:


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Roly
Lunes, 05 Abril 2010, 21:05

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Retomé este tema. Hay algunos tornillos que están en posiciones poco accesibles, alguien sabe si debería desmontar el burro de arranque para sacar el portafiltro :?:  HELP :!:


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Roly
Sábado, 10 Abril 2010, 0:27

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Compra de alguna herramienta de por medio (tubos alem largos de 5mm y 6mm) , pude sacar el porafiltro sin sacar el burro. Lo único raro que vi, además de algo de carbonilla depositada en el fondo, fue un plastiquito de la mas chica de las valvulitas que parecía estar mal asentado. Ya todo listo para colocar el sustituto. Mañana cuento como terminó la cosa. :p


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Roly
Sábado, 10 Abril 2010, 23:55

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Eureka :!:  :D/ Quedó 10 puntos, el testigo se apaga al toque :!: Parece mentira pero el nivel de aceite que estaba en máximo pasó a mínomo, es increible la cantidad que acumula el portafiltro.. mañana por la mañana si no se descargó, caso cerrado :!:  :D/


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RICARDO ALBERTO FLORES
Domingo, 11 Abril 2010, 0:41

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Hola Roly, una experiencia mas a tener en cuenta con el portafiltro, todos lo dias se aprende algo nuevo, gracias por compartir tu experiencia. Saludos :razz: Ricardo.


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Pablo Duthey
Domingo, 11 Abril 2010, 12:53

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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[quote user="Roly" post="70809"]... fue un plastiquito de la mas chica de las valvulitas que parecía estar mal asentado.[/quote]
Roly, que hiciste con este plastiquito, lo asentaste o lo cambiaste, contanos como lo solucionaste  :wink: y si hay fotos mejor  :beer:


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Roly
Domingo, 11 Abril 2010, 22:14

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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En realidad cambie todo el portafiltros que le compre a Gustavo “Negro 10”, (gracias Roberto Oscar x avisarme!) y por supuesto le puse junta nueva.
El plastiquito que menciono es propiamente la válvula bypass del filtro de aceite, que entiendo abre cuando hay un exceso de aceite y lo deriva al carter. En la 1º foto se lo ve a la izquierda.
Por comparación todos los resortes (3) estaban aparentemente iguales, comparándolos uno a uno entre ambos portafiltros. Lo único que encontré fue carbonilla y aparentemente ese plastiquito torcido como que se hubiera salido de su carril, pero no hice una autopsia de la cosa, sino que desarmé y limpié. También  podría haber pasado que la carbonilla hubiera impedido que alguna de las válvulas cierre  bien. En la 2º foto se lo puede ver en su posición normal de trabajo debajo (color negro).
Lo interesante es que también tiene un termostato para el aceite -3º foto a la izquierda-, o sea sólo lo deriva a su radiador cuando supera cierta temperatura, no le encontré inscripción alguna. Se lo ve también en la 4º foto que es la salida de la manguera hacia el radiador.
En total son 3 válvulas, ya que la del termostato son dos en una, la tercera impide el retorno hacia la bomba-3º foto a la derecha-.
La 5º foto es una vista desde la base que asienta contra el block del motor. La de bypass es la de la izquierda, a la derecha la entrada de aceite desde la bomba con su válvula anti-retorno (y mas adentro el termostato); el hueco grande es la salida hacia la galería principal de aceite y el mas pequeño de abajo a la derecha es una salida al carter. La bolilla del centro de la salida a la galería principal -en ambos portafiltros- aparentemente está sellada pues no la pude hacer abrir, ni siquiera con el compresor, podría ser algún taapón al maquinado de la pieza...

[url=http://www.postimage.org/image.php?v=aV2Fxor][img]http://s4.postimage.org/2Fxor.jpg[/img] [url=http://www.postimage.org/image.php?v=aV2Gfi0][img]http://s4.postimage.org/2Gfi0.jpg[/img] [url=http://www.postimage.org/image.php?v=aV2GmMr][img]http://s4.postimage.org/2GmMr.jpg[/img] [url=http://www.postimage.org/image.php?v=TsrZIli][img]http://s2.postimage.org/rZIli.jpg[/img] [url=http://www.postimage.org/image.php?v=TsrZNkA][img]http://s2.postimage.org/rZNkA.jpg[/img]


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Pablo Duthey
Lunes, 12 Abril 2010, 0:07

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Gracias Roly por el informe  :ohhh:


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Roly
Lunes, 12 Abril 2010, 9:31

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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:-k Me quedé estudiando la pieza y finalmente llegué a lo siguiente:
[quote user="Roly" post="71012"]La 5º foto ...el hueco grande es la salida hacia la galería principal de aceite y el mas pequeño de abajo a la derecha es .. [b]la salida hacia el carter de una derivación de la entrada desde la bomba que pasa por el bulbo indicador de presión de aceite.[/b] La bolilla del centro de la salida a la galería principal [b]aparenta ser una válvula de salida, hacia el carter, de la punta del tubito de la tapa del portafiltro (donde van los O-rings chicos)[/b]

[url=http://www.postimage.org/image.php?v=TsrZNkA][img]http://s2.postimage.org/rZNkA.jpg[/img][/quote]


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Wizard
Jueves, 12 May 2011, 12:17

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Estimadìsimos:

Si el filtro està vacìo, sintoma que la valvula de retenciòn no funciona.
Si esta por la mitad de aceite o lleno estarìa bien????

Entendì bien???? :oops: 

Abrazo a todos.


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Wizard
Viernes, 20 May 2011, 13:34

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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:mrgreen: BUenas a todos :D 

Consulta a los que saben:

El ortafiltro se desmonta??
La válvula se cambia o repara???

Abrazo!!!!!!!!!!!!!!!


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Wizard
Viernes, 20 May 2011, 13:38

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Perdon antes que salga el tarjeta roja.

No veía los post en esta máquina, ahora los vi.


Gracias


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joanmarc89
Sábado, 25 Junio 2011, 19:43

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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A mi esta mañana al arrancar mi Musso se me ha quedado encendido el testigo de presion de aceite 5 segundos. Me he cagado y he parado el motor, pero luego le he dado al arranque y al segundo se ha parado.


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Roly
Domingo, 26 Junio 2011, 9:21

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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[quote user="joanmarc89" post="112340"]A mi esta mañana al arrancar mi Musso se me ha quedado encendido el testigo de presion de aceite 5 segundos. Me he cagado y he parado el motor, pero luego le he dado al arranque y al segundo se ha parado.[/quote]
Hiciste el cambio de aceite y filtro justo antes? si es así, asegurate haber usado un buen filtro! Cambiá los dos O'rings chiquitos de la punta del cañito de la tapa del portafiltro. Contá como te fue! :p


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joanmarc89
Domingo, 26 Junio 2011, 12:02

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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[quote user="Roly" post="112381"]
Hiciste el cambio de aceite y filtro justo antes? si es así, asegurate haber usado un buen filtro! Cambiá los dos O'rings chiquitos de la punta del cañito de la tapa del portafiltro. Contá como te fue! :p[/quote]
no, de hecho me toca cambiar el aceite y el filtro esta semana.


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joanmarc89
Miércoles, 13 Julio 2011, 8:17

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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[quote user="Roly" post="112381"][quote user="joanmarc89" post="112340"]A mi esta mañana al arrancar mi Musso se me ha quedado encendido el testigo de presion de aceite 5 segundos. Me he cagado y he parado el motor, pero luego le he dado al arranque y al segundo se ha parado.[/quote]
Hiciste el cambio de aceite y filtro justo antes? si es así, asegurate haber usado un buen filtro! Cambiá los dos O'rings chiquitos de la punta del cañito de la tapa del portafiltro. Contá como te fue! :p[/quote]

Ya he hecho el cambio de aceite, y esta mañana al arrancar me lo ha vuelto a hacer. 6 segundos con la luz de presion de aceite encendida al arrancar :(


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Roly
Miércoles, 13 Julio 2011, 9:16

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Bueno, no sos el único.
Antes de ayer fui a una casa que venden todo tipo de materior de gomas, con una portafiltro en mano y buscamos los 2 O´rings del tubito de la tapa del portafiltro, los hay milimétricos (Europa) y en fraciones de pulgados (USA) y de cada uno de ellos para el mismo diámetro interno, tres espesores distintos. Termié comprando los milimétricos obviamente y creo que de tamaño mediano, ya que hacían que la tapa entrara con lo justo. Los finos daban olgura y los gruesos entraban muy fajustados.
Pero..., sin resultado positivo alguno sigue en dos, tres o mas segundos en frío. En cualquier momento vuelvo a ponerle el portafiltro que trajo de fábrica, previo a alguna pruva qcasera qu epueda hacerle. Agua y ajo. :p


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joanmarc89
Miércoles, 13 Julio 2011, 9:19

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Osea que le has cambiado las toricas del tubo de la tapa y sigue igual...

Yo ya no sé que pensar, pero no me hace ninguna gracia no tener presion de aceite en el arranque.


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joanmarc89
Martes, 02 Agosto 2011, 5:22

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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He cambiado el sensor de presion de aceite, pero me temo que el problema va a persistir. En fin, cuantos dolores de cabeza para nada


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Roly
Martes, 02 Agosto 2011, 9:00

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Consulté a mi mecánico al respecto: Por un lado me prestó un portafiltro que estaba andando bién para que lo prueve. Por otro lado me dijo que la bomba de aceite que usa este motor tiene poco poder de succión (entrada, aunque da buena presión de salida) y el barrito que se acumula en el carter puede tapar la entrada de la bomba (entiendo tiene un filtro de rejilla de alambre). Por otro lado me recomendó que vuelva al aceite semisintético. No es mi caso pero dice que para las que tienen turbo es importante, y finalmente me dice que menos mal que la mia es aspirada porque esa falta de presión de aceite afecta mucho al turbo.
Un día de estos cambio el portafiltro de aceite nuevamente y veo que pasa.


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Mulitafeliz
Martes, 02 Agosto 2011, 9:03

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Por que no toman el toro por las astas? Pongan un manómetro, vean si hay o no presión, que en frío debe andar entre 45 y 60 libras, y no sufren mas (si es que hay) o se mueren (si no hay). Un relojito de esos debe valer 150 pesos. O sinó van a un taller y se lo hacen medir a la salida de alguno de los caños de lubricacion.


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Mulitafeliz
Martes, 02 Agosto 2011, 9:12

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Popy, agrego: Que mecánico te puede decir eso... solo uno que estuvo en el diseño de la bomba o tiene un laboratorio de la gran pucha. Si el barro te tapara el enrejado grueso que tiene  la bomba, te habría tapado hasta el último cañito y vena de aceite. Y el filtro... para que está? Que no sanateen. 
 Las bombas de lobulo o de engranajes solo dejan de empujar cuando tienen mucho desgaste entre lobulos y pared de bomba, pero como no tienen rozamiento (no son a piston), duran millones de kilómetros, mucho mas que los metales del motor. 
Ponele un manometro a la salida de la bomba, seguí el circuito de aceite para ver si en algun lado hay un tapon que impida que llegue aceite a lagun lado. Ese es el procedimiento.


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joanmarc89
Martes, 02 Agosto 2011, 10:24

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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[quote user="Roly" post="116097"]Consulté a mi mecánico al respecto: Por un lado me prestó un portafiltro que estaba andando bién para que lo prueve. Por otro lado me dijo que la bomba de aceite que usa este motor tiene poco poder de succión (entrada, aunque da buena presión de salida) y el barrito que se acumula en el carter puede tapar la entrada de la bomba (entiendo tiene un filtro de rejilla de alambre). Por otro lado me recomendó que vuelva al aceite semisintético. No es mi caso pero dice que para las que tienen turbo es importante, y finalmente me dice que menos mal que la mia es aspirada porque esa falta de presión de aceite afecta mucho al turbo.
Un día de estos cambio el portafiltro de aceite nuevamente y veo que pasa.[/quote]

Semisintético? Yo le pongo sintetico, que es lo que me recomienda el manual de usuario.

Osea que segun lo que dices, puede que este un poco obstruido el tamiz de la trompa de aspiracion del carter?


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Roly
Martes, 02 Agosto 2011, 10:26

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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[quote user="joanmarc89" post="116110"][quote user="Roly" post="116097"]Consulté a mi mecánico al respecto: Por un lado me prestó un portafiltro que estaba andando bién para que lo prueve. Por otro lado me dijo que la bomba de aceite que usa este motor tiene poco poder de succión (entrada, aunque da buena presión de salida) y el barrito que se acumula en el carter puede tapar la entrada de la bomba (entiendo tiene un filtro de rejilla de alambre). Por otro lado me recomendó que vuelva al aceite semisintético. No es mi caso pero dice que para las que tienen turbo es importante, y finalmente me dice que menos mal que la mia es aspirada porque esa falta de presión de aceite afecta mucho al turbo.
Un día de estos cambio el portafiltro de aceite nuevamente y veo que pasa.[/quote]

Semisintético? Yo le pongo sintetico, que es lo que me recomienda el manual de usuario.

Osea que segun lo que dices, puede que este un poco obstruido el tamiz de la trompa de aspiracion del carter?[/quote]
Desde antes que suceda este problema, uso mineral que es el que dice el manual de mi Musso, pero volveré al semisintético.


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joanmarc89
Martes, 02 Agosto 2011, 10:31

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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[quote user="Mulitafeliz" post="116098"]Por que no toman el toro por las astas? Pongan un manómetro, vean si hay o no presión, que en frío debe andar entre 45 y 60 libras, y no sufren mas (si es que hay) o se mueren (si no hay). Un relojito de esos debe valer 150 pesos. O sinó van a un taller y se lo hacen medir a la salida de alguno de los caños de lubricacion.[/quote]

Eso es lo que yo queria hacer Mulita, y se lo dije al mecanico porque trabajo con el a cambio de cobrarme menos (ya que yo no tengo espacio para arreglar mi coche). Y le dije: Mira, yo no creo que esto sea problema del sensor de presion, porque si fuese así, un dia se me quedaria la luz prendida, otro dia no, mas rato, menos... Pero siempre es por  las mañanas o despues de haber estado el motor muchas horas parado. A mi lo unico que se me ocurren son dos cosas: valvula antirretorno o filtro. Pero filtro no, porque antes del cambio de aceite tambien me lo hacia (llevaba el de metal y lo cambié por el original de plastico y papel unicamente). Asi que lo unico que se me ocurre es que la valvula antirretorno no cierra bien y al pasar las horas el aceite acumulado en el portafiltros va vaciandose poco a poco en sentido contrario y cae al carter por gravedad, con lo cual, al arrancar el motor, tiene que volver a cebar ese tramo (cosa que es logico que tarde mucho ya que se trata de un motor bastante alto y el portafiltros está arriba del todo). 

Y se lo dije: mira, pon un manometro y salimos de dudas. Me dijo que no, que mejor comprase un sensor de presion nuevo y asi nos aseguramos de que eso irá bien. Aun no sé lo que pasara esta noche cuando mi padre arranque el motor, pero como siga la luz de presion de aceite encendida mas de 2 segundos, me voy a cabrear (bueno, de hecho llevo varios dias cabreado con este tema). Lo bueno seria que tuviese una bomba electrica que bombee aceite por el motor sin necesidad de ponerlo en marcha, unicamente con el contacto de la llave puesto, como tienen las Mercedes-Benz Vito.


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joanmarc89
Martes, 02 Agosto 2011, 10:32

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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[quote user="Roly" post="116111"][
Desde antes que suceda este problema, uso mineral que es el que dice el manual de mi Musso, pero volveré al semisintético.[/quote]

Pero el sintetico y el semisintetico hay que cambiarlo mas amenudo.


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Roly
Martes, 02 Agosto 2011, 10:33

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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[quote user="Mulitafeliz" post="116101"]Popy, agrego: Que mecánico te puede decir eso... solo uno que estuvo en el diseño de la bomba o tiene un laboratorio de la gran pucha. Si el barro te tapara el enrejado grueso que tiene  la bomba, te habría tapado hasta el último cañito y vena de aceite. Y el filtro... para que está? Que no sanateen. 
 Las bombas de lobulo o de engranajes solo dejan de empujar cuando tienen mucho desgaste entre lobulos y pared de bomba, pero como no tienen rozamiento (no son a piston), duran millones de kilómetros, mucho mas que los metales del motor. 
Ponele un manometro a la salida de la bomba, seguí el circuito de aceite para ver si en algun lado hay un tapon que impida que llegue aceite a lagun lado. Ese es el procedimiento.[/quote]
Roly (no Popy); Enzo: Mi mecánico es un maestro, ademas tiene un taller super equipado, pero no dispome de mucho tiempo y sólo me da soporte con este tema. Te digo que no hace falta medir porque hasta cambia el ruido del motor, haciéndose mas silencioso, cuando el testigo se apaga.
El tema de la entrada de la bomba, podría ser también la falla, es un punto a revisar luego de descartar totalmente el portafilto, que ahora parece que se puede conseguir a unos $1300.


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Roly
Martes, 02 Agosto 2011, 10:34

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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[quote user="joanmarc89" post="116113"][quote user="Roly" post="116111"][
Desde antes que suceda este problema, uso mineral que es el que dice el manual de mi Musso, pero volveré al semisintético.[/quote]

Pero el sintetico y el semisintetico hay que cambiarlo mas amenudo.[/quote] Menos a menudo, duran más! Hasta 10.000 Km.


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sergio dario
Martes, 02 Agosto 2011, 11:07

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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ponele un semisintetico, y cada 7000 cambialo, no tiene nada que ver que dure mas el aceite, hacrelo asi y vas a ver como esta el aceite, a los 10000 va ha estar mas licuado y recontra mugriento por ende caminaste con todo la mierd 3000 km. hace los cambios mas seguido y ponele buen aceite. Saludos. Sergio :p


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Mulitafeliz
Martes, 02 Agosto 2011, 11:18

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Si se vacía el portafiltro, seguro demora mas en lubricar. 
La malla tapada me parece imposible, es un alambrado grueso para atrapar viruta y pedazos de metal grande, y ademas te jodería no solo en frío sinó todo el tiempo, asi que hubieras fundido hace rato.
Yo verificaría que la bomba empuje bien y vería de que la valvula antirretorno del portafiltro funcione, sacandole la tapa al portafiltros (dos tuercas) por la mañana debe estar lleno, sino es que se vacía... 
Hay valvulas antirretorno externas que se ponen en el circuito de combustible para que no se vacíe el filtro de gasoil. Existirán  también algunas que se puedan poner en el circuito de aceite?  para no gastar 1500 pesos en solo una valvulita, y viendo que es un problema relativamente frecuente para ir buscándole la vuelta y no asustarse cuando pasa.

Respecto al aceite, si hay problemas de lubricacion en frío, agregaría una lata de disulfuro de molibdeno, se pega a las paredes de los cilindros justamente para evitar el desgaste por falta de lubricacion al arrancar.   

Yo creo que el aceite dura mas km no solo por la calidad del mismo sino por la [b]cantidad[/b]. En un auto con el mismo tamaño de motor (cilindrada) se le ponen 4 o maximo 5 litros de aceite, y en general sin radiador que lo enfríe.- Por eso dura 7000 en esos casos. Pero nuestro aparato lleva mucho mas cantidad, y anda frío. Asi que no me perseguiría mucho por 1000 o dosmil km mas.


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Wizard
Martes, 02 Agosto 2011, 11:20

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Hoy, respuès de colocar ayer las arandelas que me dijo Oscar, las cuales vinieron con el filtro Masterfilt, que es metàlico, arranquè la chata y ........ el testigo del aceite se apargo al toque.
Ahora bien, con el embalaje del filtro, vienen dos arandelas metàlicas, una grande y una chica, ademàs de un ORing para la tapa del portafiltro.
La chica va contra la tapa del portafiltro al final del vastago, la otra....... en teorìa deberìa ir en la base interna del portafiltro pero..... no entra!!!!
Consecuentemente le puso solo la chica y anduvo.
A los popes  :ohhh: 
Serìa necesario retocarla????
O como decìa mi viejo; " si anda asì, dejalo".

Gracias a todos!!!!!!!!!!!!!! \:D/


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joanmarc89
Martes, 02 Agosto 2011, 12:11

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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[quote user="Wizard" post="116123"]Hoy, respuès de colocar ayer las arandelas que me dijo Oscar, las cuales vinieron con el filtro Masterfilt, que es metàlico, arranquè la chata y ........ el testigo del aceite se apargo al toque.
Ahora bien, con el embalaje del filtro, vienen dos arandelas metàlicas, una grande y una chica, ademàs de un ORing para la tapa del portafiltro.
La chica va contra la tapa del portafiltro al final del vastago, la otra....... en teorìa deberìa ir en la base interna del portafiltro pero..... no entra!!!!
Consecuentemente le puso solo la chica y anduvo.
A los popes  :ohhh: 
Serìa necesario retocarla????
O como decìa mi viejo; " si anda asì, dejalo".

Gracias a todos!!!!!!!!!!!!!! \:D/[/quote]
Perdona Wizard, pero yo pensaba que esa otra arandela metalica era por si algunos otros motores llevaban una rosca del tornillo del carter mas estrecha, y la tiré a la basura pensando que era por eso. De hecho, al sacar el filtro de aceite, yo no vi ninguna arandela metalica por el portafiltro ni por la tapa de este.


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Wizard
Martes, 02 Agosto 2011, 15:39

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Gracias colega, pero eso..... no lo pensè :oops: !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Es muy probable que sea como vos decìs, pero al poner la arandela pequeña en en la parte superior del filtro (entre la goma y la tapa), fa falla "aparentemente" cesò.  :razz: 

 :lol: Abrazo!!!! (Internacional)!!!!


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joanmarc89
Martes, 02 Agosto 2011, 16:48

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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[quote user="Wizard" post="116149"]Gracias colega, pero eso..... no lo pensè :oops: !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Es muy probable que sea como vos decìs, pero al poner la arandela pequeña en en la parte superior del filtro (entre la goma y la tapa), fa falla "aparentemente" cesò.  :razz: 

 :lol: Abrazo!!!! (Internacional)!!!![/quote]

Aix ahora me has dejado con la duda. No gano para disgustos. Yo no vi ninguna arandela en el portafiltros, no se.y el filtro encajaba bien. De hecho, el motor, fuera de lo que es el arranque en frio, no da problemas.


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joanmarc89
Martes, 02 Agosto 2011, 16:56

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Cuenta que el Filtro del Musso es el mismo que el del Rexton y no se cual mas, ademas que es de origen Mercedes. Algun Mercedes o otro modelo SsangYong llevará un tornillo mas peque. O almenos quiero pensar que es así. Pero tu por si acaso no toques nada


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joanmarc89
Martes, 02 Agosto 2011, 16:58

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Perdon, se me olvido preguntarte, donde la colocaste exactamente? en las tuercas de fijacion de la tapa del portafiltros? En el tubo de la tapa del portafiltro? (y si es aquí, dime donde porfavor). Dentro del portafiltros?


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joanmarc89
Martes, 02 Agosto 2011, 17:06

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Es una pena que no se puedan editar los mensajes para añadir informacion olvidada.

Mira, buscando por el manual de reparación he encontrado un esquema del conjunto portafiltros-filtro-sensor- etc.

A ver si nos puedes indicar donde pusiste la arandela porfavor, gracias y disculpa las molestias.


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joanmarc89
Martes, 02 Agosto 2011, 17:06

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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[img]http://oi56.tinypic.com/bfmge8.jpg[/img]


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joanmarc89
Jueves, 04 Agosto 2011, 10:43

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Parece ser que el problema esta resuelto. El testigo se apaga con 1,5 - 2 segundos en un intervalo sin arranque de 15 horas. Asi que, por suerte, parecia ser problema del sensor. Muchas gracias a todos por las recomendaciones y vuestra ayuda ;)


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Roly
Jueves, 04 Agosto 2011, 17:59

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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[quote user="joanmarc89" post="116321"]Parece ser que el problema esta resuelto. El testigo se apaga con 1,5 - 2 segundos en un intervalo sin arranque de 15 horas. Asi que, por suerte, parecia ser problema del sensor. Muchas gracias a todos por las recomendaciones y vuestra ayuda ;)[/quote]
Bueno, me alegro!!
El testigo de mi motor se está portando bien desde el cambio de O'ring, veremos que pasa...


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joanmarc89
Jueves, 04 Agosto 2011, 18:06

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Cuanto te tarda a ti Roly??

Yo creo que si cambio los Oring (o como llamamos aqui en españa, las toricas) aun bajaré mas los segundos con el testigo encendido. Y si ya pongo el filtro metalico que retiene algo de aceite sera un FUAAA!! La ostia vamos!! :lol:


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joanmarc89
Lunes, 08 Agosto 2011, 14:54

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Perfecto, de p..a madre... 
El coche parado 2 dias, y despues de arrancar el motor.... 11 segundos hasta tener presion de aceite  :roll: , y el taller cerrado por vacaciones. Gran suerte la mia, como de costumbre. 
Ya decia yo que era demasiado facil que solo fuese cosa del sensor de presion, aqui hay algo mas amigos...
Lo que me cabrea es que mi padre se lo haya callado. Menudo cabreo he pillado cuando he puesto el coche en marcha. A mi me da igual, es su coche no el mio.

En fin. No tengo nada mas que decir.


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joanmarc89
Sábado, 17 Septiembre 2011, 15:30

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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HOla buenas. Mañana regreso al taller para solucionar lo del testigo de presion de aceite ya que el problema persiste. Me ha dicho el mecanico de quitar el carter y mirar si el tamiz de la trompa de aspiracion esta obstruido. Yo le he dicho que puede ser, pero tambien le he dado la opinión de que la valvula antirretorno del filtro no cierra bien y al estar mucho tiempo parado se va vaciando el aceite que hay en el filtro cayendo de nuevo al carter. Vosotros que opinais?

Dice que pondremos los manometros para comprobar la presion. Alguien sabe cuantos bares de presion tocan a ralenti, baja, media y plena carga? gracias.


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roberto_oscar
Domingo, 18 Septiembre 2011, 12:41

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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[quote user="joanmarc89" post="120905"]
Dice que pondremos los manometros para comprobar la presion.[color=#4c00ff] Alguien sabe cuantos bares de presion tocan a ralenti, baja, media y plena carga?[/color] gracias.[/quote]

Pagina 1 mensaje [b]#10  [/b]
[quote user="E-R-B" post="55200"]Roly:
       Lo primero que podés hacer es sacar la tapa del filtro de aceite una mañana,si se encuentra el receptáculo del filtro vacío es porque no te funciona bien la válvula de retención que posee el cuerpo del filtro.
Si este receptáculo tiene aceite te vas a tener que hacer probar la presión de aceite:
La baja (regulando en frío) mínimo 2 bares , en caliente 1,3 bares(valores mínimos)
La alta a 2.500 rpm en frìo 4,5 bares y en caliente 4 bares
El golpeteo puede ser de los botadores hidráulicos que no se recargan rápidamente y por el contrario se descargan hasta que llega la presión de aceite.
Si la presión en caliente (después de andar por lo menos 1 hora) es baja, al día siguiente vas a tener estos problemas porque va a quedar poco aceite en todos los lugares,sobre todo si el aceite calienta por arriba de los 85 ºC (otro valor a medir)
Saludos: E-R-B[/quote]


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joanmarc89
Domingo, 18 Septiembre 2011, 18:20

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Muchas gracias roberto. Un abrazo ;)


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joanmarc89
Lunes, 19 Septiembre 2011, 11:49

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Hola buenas. Ya he ido al taller, lo he dejado dos dias en reposo y el portafiltros y filtro estaban completamente secos. Ni siquiera he tenido que dejar que escurriera el aceite para sacar el filtro.

Yo deduzco que es la valvula antirretorno que impide que se descebe el filtro. 

Entonces hemos vuelto a tapar con el filtro etc, y hemos puesto donde va el sensor de presion, un manometro de aceite. 

Al ralenti estaba a 4 bares en frio, a 2500 ha llegado a 5-5,5 con un 15W40 cambiado hace 1500 km.


Ahora queremos cambiar la valvula esta. Lo que no sabemos es si Mercedes-Benz o SsangYong la vende o hay que comprar todo el portafiltros entero.

En cualquier caso, os agradeceria que me ayudaseis en lo que a numeros de referencia de dichas piezas se refiere.

Gracias de antemano

Saludos


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roberto_oscar
Lunes, 19 Septiembre 2011, 12:04

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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joanmarc Fijate en pagina 2 , que hablan de los Nº de partes de mercedes ,  :-k no se si es lo que buscas , tambien aclaran que los Nº de parte pueden cambiar  :ncry:


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joanmarc89
Lunes, 19 Septiembre 2011, 15:31

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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[quote user="roberto_oscar" post="121066"]joanmarc Fijate en pagina 2 , que hablan de los Nº de partes de mercedes ,  :-k no se si es lo que buscas , tambien aclaran que los Nº de parte pueden cambiar  :ncry:[/quote]

No fastidies??! :shock: 

Pues vaya por dios....

En fin, ahora miro. Gracias por avisar, que con tantas paginas no me aclaro.


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joanmarc89
Miércoles, 21 Septiembre 2011, 14:00

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Hola buenas tardes a todos.

Mi padre y yo hemos decidido ir a buscar por Barcelona los repuestos de la valvula y demas.

Nos ha costado bastante encontrar un taller donde encontrar la valvulita. Primero llamamos a SsangYong, no tenian ni idea de nada y no nos trataron muy amablemente (gran atencion al cliente... :roll:  ). Luego hemos cogido el rinoceronte y nos hemos dirigido a Mercedes-Benz (turismos). Les he dado el codigo de motor pero no nos han podido aclarar bien si era o no era exactamente el mismo motor que el de una Sprinter.

Luego, hemos ido a la central del recambio, y tampoco sabian nada de SsangYong.

Por ultimo, hemos ido a Mercedes-Benz de vehiculos industriales "autolica". Les he dado el codigo de motor OM662 LA, lo han comprobado y coincide con el motor de la Mercedes-Benz Sprinter 2.9 TD  :) 

Con el numero de referencia que salia en este mismo tema en la pagina 2, han buscado y efectivamente, han dado con la valvula de retención.

Al cabo de un rato para asegurarnos de que efectivamente era la pieza, la hemos pedido para que nos la traigan, ya que vendria de Alemania. Lo que si que hemos comprado es el filtro de aceite para la proxima revision (ya que estamos). 

Por enésima vez, Mercedes 10, SsangYong 0. Llevo ya muchos de los componentes repuesto original Mercedes porque Ssangyong nunca me ha sabido solucionar el problema, y si lo han hecho, ha sido siempre mas caro que en mercedes. 

Un 10 para mercedes! desde bien pequeño es una marca que me ha parecido digna de admirar en todos los sentidos, y ahora aun lo corroboro mas!


Salu2!


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gregorio
Miércoles, 21 Septiembre 2011, 17:55

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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FELICIDADES  AMIGO,


me alegro que ya tengas la pieza, (bueno cuando venga de Alemania)  pero seguro que 

el dar tantas vueltas  y patadas,  a merecido la pena, y los mas importante es que  lo habéis conseguido 

enhorabuena  PARA LOS DOS. (padre e hijo)

y un 10 por MERCEDES.


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RICARDO ALBERTO FLORES
Miércoles, 21 Septiembre 2011, 20:03

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Hola Juanmarc, buen dato nos has dado, he leido que varios amigos tuvieron problemas con la valvula de retencion de aceite que va en el portafiltro, y si la de la Mercedes Sprinter le va, solucionado el problema....y a no dudarlo MERCEDES BENZ 10 puntos!!!!Saludos Ricardo. :razz:


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Roly
Miércoles, 21 Septiembre 2011, 20:28

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Felicitaciones, cuando la tengas sacale una foto y posteá el Nº de parte.
¿Será la misma para aspirada?


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joanmarc89
Jueves, 22 Septiembre 2011, 8:57

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Como luego no vaya bien....

Espero que si porque almenos el numero de la pieza corresponde. Pero bueno, ya lo veremos.

Muchas gracias Gregorio :)

Ricardo: Ya te digo, si puedes compra en mercedes. Es mas barato y mejor.

Roly: Vale, posteare el numero de referencia de la valvula. Segun me dijo el recambista, en el pack se incluye valvula, muelle y demas elementos que componen la valvula.

Luego compré la junta que hay entre bloque motor y portafiltros, ya que seguramente debido a las altas temperaturas del aceite, se romperá y habra que substituir. Si por lo que fuese la junta no fuese la misma, no hay problema. Si algo se me da bien es precisamente hacer juntas manualmente ;)


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joanmarc89
Viernes, 14 Octubre 2011, 8:52

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Hola buenas. Se me ha olvidado apuntarme el numero de part que es.

Decir que la válvula ya está cambiada, pero me parece a mi que no se ha solucionado nada. Eso lo veré el jueves. Pero vamos, que me da a mi que no.... 
Sinceramente me dan ganas de tirar el coche al río, y me daría pena, pero esque últimamente toco a 1 vez al mes al taller, y para tener un coche que sólo da problemas y dolores de cabeza... Sinceramente, no vale la pena tenerlo. Preferiría tener una Renault 4L, o cualquier otro coche con mecánica sencilla y fiable, que con cualquier cacho de alambre puedes ir tirando...

Encima me he fijado que tiene un poco de charco de aceite en la culata donde apoyan los colectores de admisión. Obviamente eso es aceite que pasa a la admisión por el turbo. Todos los coches mas o menos padecen de lo mismo, pero este es algo exagerado. La junta de la EGR tiene manchurrón de aceite, la junta intermedia del tramo que pasa por encima del motor, también tiene manchurrón, y el apoyo de los colectores en la culata (aunque esto último me da a mi que es porque gotea de la junta de arriba).

Bueno a lo que iba... Creo que el problema NO se ha solucionado, y ya no sé que hacer. Lo he cambiado todo, la válvula, el sensor, hemos medido la presión con un barómetro, cambié el filtro, la tórica y sigue igual... Perdón por la palabra pero estoy hasta los huevos. Al final omitiré la avería, como si no existiese y mira... hasta que reviente y me compro otro coche. O sinó le acoplo el motor 3.2 que arrea más y es más moderno.


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N0RBERT0
Lunes, 26 Diciembre 2011, 21:02

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Son Complicadas y Caras yo tengo el Mismo Problema y no lo puedo solucionar .


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roberto_oscar
Lunes, 26 Diciembre 2011, 22:03

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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[quote user="N0RBERT0" post="130400"]Son Complicadas y Caras yo tengo el Mismo Problema y no lo puedo solucionar .[/quote]  :-k  yo diria que hay que saber entenderlas  :eek:


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joanmarc89
Viernes, 20 Enero 2012, 18:07

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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EL mio sigue igual... Lo dejo por imposible


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GAS
Viernes, 05 Octubre 2012, 0:02

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Hola Saludos a todos compañeros. Retomo el hilo, ya que me parece un tema interesante.. bueno, por lo pronto comun..creo yo (en algunas unidades)

A pesar que va a hacer un año de los ultimos mensajes, espero que a todos les siga bien la chata y que la averia dejara de hacerla, o que si siguió por lo menos no interfieriera en ninguna otra más complicada.

A mi recien, me lo empezó a hacer, pero solo ha sido algunas veces puntuales, y la verdad que siempre que lo ha echo si toco el pedal del acelerador, automaticamente se apaga el chivato del aceite. Eso si lo he comprobado.. Realmente no se cuantos segundos podria durar encendido, porque es justo verlo y ya le estoy tocando el pedal del GAS, y justo desaparece.. por lo que no me alarmo. Además,  Tuve una Springter 2.9TD por mas 600mil kilometros, y lo hacia habitualemente, con las paradas largas, de echo (aun sabiendo que el indicativo se basa en la presióny no en nivel ) En la Mercedes, casi siempre que se me encendia, lo asociaba a indicativo de nivel bajo.. y casi siempre coincidia (mililitros o centilitros.. pero coincidia casi siempre con algo de consumo y con el nivel un poquito por debajo... y le volvia a añadir un poco de aceite, y ya no volvia a quedarse el testigo de aceite ni medio segundo) Hasta que volvia a bajar el nivel otro poquito.    POR SI LES PUDIERA SERVIR tambien...    que ya saben que en esto, todo suma..

Bueno Saludos y a seguir bien


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Roly
Viernes, 05 Octubre 2012, 0:24

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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En mi caso, desde el último cambio de aceite y [size=14][b][u]O'rings[/u][/b][/size],  anda OK! Hace 2000 Km. :razz:


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Aldo1997
Martes, 08 Enero 2013, 22:30

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Hola Roly,

Hace un tiempo me empezó a psar lo mismo;demora en apagar el testigo de presion de aceite.
Viendo todas las respuestas y pruebas, saco como conclusion que la falla se produce en la valvula de retención en la base del portafiltro. Tengo el mismo KM que cuando te empezó a fallar (165.000km). Tal vez el desgaste por erosión del asiento de las valvulas por la mugre que envia la bomba hacia el filtro causa el problema. Cambie los orings (Ø7mm x 2mm de sección y 6mmØ por 2mm de sección el mas pequeño) pero el problema no se encuentra allí.
La respuesta mas acertada la dio Eduardo con su experiencia donde él reemplaza el cuerpo portafiltro completo.

No es bueno que la presion de aceite demore en alcanzarse, ya que en esos instantes no hay otra lubricación que el aceite que permanece en las piezas moviles.

Otro dato importante es que se vende el portafiltro completo...porque se reemplaza. Caso contrario no habria repuesto casiseguro por no venderse.

Saludos,


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joanmarc89
Sábado, 11 May 2013, 13:40

Re: Todas Las Musso Llevan Radiador De Aceite?
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[quote user="roberto_oscar" post="173771"][quote user="ford73" post="173767"]hola. soy mecánico y te en tendí la consulta   .lo que trae la musso es un sistema de  Refrigeración el cual circula aceite  solo  la saca del cárter y la pasa por el radiador para bajar la temperatura . por lo tanto  es un circuito abierto 
[color=#FF0000]y no trae ningún tipo de termostato  .si trajera un termostato el circuito ce cortaría y el motor ce quedaría sin aceite y lo fundís [/color].   
y como te comente antes los 601 y algunos 602 trajeron un puente en el deposito del filtro anulando el sistema de Refrigeración . chauuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu[/quote]Tengo  entendido que una de las valvulas del filtro ,trabaja como tremostato, al enfriar demasiado el aceite cierra el paso por el radiador y lo circula por el filtro, no deja el sistema sin aceite solo hace un bypass 
[url=http://www.clubmusso.com.ar/viewtopic.php?f=32&t=4097&postdays=0&postorder=asc&start=30]Testigo Aceite En Arranque En Frío Pagina 3 [b]mensaje #38 [/b]

[quote user="Roly" post="71012"]
Lo interesante es que también tiene un termostato para el aceite -3º foto a la izquierda-, o sea sólo lo deriva a su radiador cuando supera cierta temperatura, no le encontré inscripción alguna. Se lo ve también en la 4º foto que es la salida de la manguera hacia el radiador.
En total son 3 válvulas, ya que la del termostato son dos en una, la tercera impide el retorno hacia la bomba-3º foto a la derecha-.

La 5º foto es una vista desde la base que asienta contra el block del motor. La de bypass es la de la izquierda, a la derecha la entrada de aceite desde la bomba con su válvula anti-retorno (y mas adentro el termostato); el hueco grande es la salida hacia la galería principal de aceite y el mas pequeño de abajo a la derecha es una salida al carter. La bolilla del centro de la salida a la galería principal -en ambos portafiltros- aparentemente está sellada pues no la pude hacer abrir, ni siquiera con el compresor, podría ser algún taapón al maquinado de la pieza...

[url=http://www.postimage.org/image.php?v=aV2Fxor][img]http://s4.postimage.org/2Fxor.jpg[/img] [url=http://www.postimage.org/image.php?v=aV2Gfi0][img]http://s4.postimage.org/2Gfi0.jpg[/img] [url=http://www.postimage.org/image.php?v=aV2GmMr][img]http://s4.postimage.org/2GmMr.jpg[/img] [url=http://www.postimage.org/image.php?v=TsrZIli][img]http://s2.postimage.org/rZIli.jpg[/img] [url=http://www.postimage.org/image.php?v=TsrZNkA][img]http://s2.postimage.org/rZNkA.jpg[/img][/quote] El bypass es simplemente un caño con casi la forma de letra C que une la salida/entrada del base filtro de aceite , creo que se pueden imaginar la posición, si no prueben con 2 botellas o mas de buen vino  :-p[/quote]

Roberto oscar, entonces, segun puedo ver en esas imagenes el portafiltro es más complejo de lo que parece. Yo tengo el problema de que me tarda en apagarse el testigo de aceite. Yo cambie esa valvula, el muelle y el asiento de la valvula, pero me sigue tardando en apagar el testigo de aceite. Entonces si he cambiado la valvula de retencion, no será que se me va el aceite hacia su radiador? Pero esque no puede ser porque aunque el termostato de aceite esté completamente abierto, el circuito del radiador esta lleno de aceite igualmente con lo cual no se puede vaciar el portafiltro porque el resto del circuito está lleno de aceite.
A mi se me vacia en unas horas y luego le cuesta unos 5 segunso tomar presion de aceite, vamos, que yo creo que la valvula de retencion la tengo mal o sinó cambiar el portafiltro entero porque deduzco que el aceite que deberia estar retenido en el portafiltro cae por las galerias de aceite y se devuelve al carter por gravedad y luego al arrancar no me marca presion de aceite porque tiene que volver a llenar el circuito desde la trompa de aspiracion del carter hasta llegar cebar el portafiltro. Menudo lio....

A mi es un tema que me preocupa bastante, compre el repuesto de la valvula en MB, osea repuesto originial MB de motor 602LA de MB Sprinter y si, te venden la valvula,pero solo parte de ella. El muelle largo y estrecho no venia en ningun kit asi que creo que eso solo viene con el portafiltro si lo compras nuevo.

Eso si, considero que el circuito de aceite del Musso es muy bueno porque lleva radiador de aceite, cosa que pocos coches llevan, lleva esprays de aceite para lubricar y refrigerar los pistones/bulones, e incluso hicieron el filtro para sacarlo comodamente con un asa para que no te manches tanto, cosa que otros coches......Lastima que falle tanto esto de la valvula antirretorno.

Saludos,

[color=#FF0000]EDIT [/color]post movido al lugar correspondiente por tratarce este tema , moderador


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gregorio
Martes, 28 Enero 2014, 13:23

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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ALGUIEN SABE : Si  no se enciende testigo del aceite en frio,  cual puede ser la causa????  (aparte de la bombilla fundida)


y como se puede comprobar   que la presión esta bien?????  SIN TENER QUE LLEVARLO AL TALLER  EEEHH. [-X


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Biodiesel Musso
Martes, 28 Enero 2014, 13:35

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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revisa el bulbo que esta en la base del portafiltro de aceite.
de alli sale el conector al tablero.
fijate que tenga continuidad y encienda la lampara.
segunda opcion reemplazar el bublbo.
exitos


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gregorio
Miércoles, 29 Enero 2014, 7:16

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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[quote user="Biodiesel Musso" post="193644"]revisa el bulbo que esta en la base del portafiltro de aceite.
de alli sale el conector al tablero.
fijate que tenga continuidad y encienda la lampara.
segunda opcion reemplazar el bublbo.
exitos[/quote]


Gracias  Fredd,   he desconectado  el cable del  bulbo  y le he metido  corriente + directa  y  ENCIENDE LA BOMBILLA,   pero le he vuelto a conectar  dar el contacto en FRIO  y  NADA,  :nono:  

creo que puede ser  el bulbo,  O  PUEDE SER OTRA COSA?????

  sabes por casualidad  la referencia del bulbo,  para pedir uno.  GRACIAS.


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steelwork
Miércoles, 29 Enero 2014, 8:06

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Le viene el del fiat 600 o 147,la rosca o hilo tiene 14 mm,aqui en chile me costo 3,5 euros y el original MB costaba 35,tu veras.


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gregorio
Miércoles, 29 Enero 2014, 16:06

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Gracias  chicos,  ya esta solucionado por la presente,  he  cambiado el bulbo y  ya enciende,    la he sacado de un desguace de autos,  y  GRATISSSSSSS jejeje


 :|  :p


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steelwork
Miércoles, 29 Enero 2014, 16:57

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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Me imagino que lo colocaste en el bolsillo sin que nadie se diera cuenta,fue asi?,menos mal que no era el motor de partida.


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gregorio
Jueves, 30 Enero 2014, 4:51

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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[quote user="steelwork" post="193705"]Me imagino que lo colocaste en el bolsillo sin que nadie se diera cuenta,fue asi?,menos mal que no era el motor de partida.[/quote]

eso es lo mas NORMAL no :-k  :-k  ????  jejeje,  pero en este caso NO [-X ,  ya que tengo  bastante amistad  con el dueño del desguace,   y   claro,   le hago bastante gasto al año,  entro unos autos  y otros, siempre digo  hay que TENER AMIGOS HASTA EN EL INFIERNO por si las moscas  jeje.  :p  :p


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Biodiesel Musso
Jueves, 30 Enero 2014, 13:48

Re: Testigo Aceite En Arranque En Frío
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bien hecho! :clap:  :razz:


